讓中國廚衛電器產業贏得全世界。今年的上海廚衛展，也是亞洲最大的廚衛展會即將開幕，中外品牌同臺競技。我們今天有幸邀請到中國衛浴及櫥柜的大品牌領軍人物。一起探討中國淋浴房十大品牌衛浴、著名廚衛電器品牌櫥柜如何從生產大國，變成設計大國、技術強國，如何讓中國原創走向世界。

陶瓷發源于中國，有著悠久的歷史和文化積淀，陶瓷就是CHINA，為什么在國際設計趨勢中沒有話語權？中國飲食文化博大精深，Chinese Food名揚天下，為什么在全球櫥柜市場只能尾隨歐美步伐？

今年的上海廚衛展，也是亞洲最大的廚衛展會即將開幕，中外品牌同臺競技。我們今天有幸邀請到中國衛浴及櫥柜的大品牌領軍人物，一起探討中國衛浴、櫥柜如何從生產大國，變成設計大國、技術強國，如何讓中國原創走向世界。

中國的櫥柜也還是要緊跟著歐美的步伐，那電熱水器十大品牌介入到我們這個產業的話，很快就是我們的上海廚衛展了，也是亞洲最大的一個陶瓷跟櫥柜的一個展會，那中外品牌是同臺競技了，我們今天是請多我們中國衛浴和櫥柜行業的大品牌跟我們一起探討，中國衛浴櫥柜如何從生產大國，變成設計大國，技術強國，怎么樣讓中國的原創走向世界？

國內廚衛品牌很多標準已超西方

我有一個背景資料——根據世界奢侈品協會在1月份公布的數據，那中國的奢侈品市場已經達到126億美金，占了全球的28%。但是在這樣一個奢侈品市場龐大的一個國家，那中國的品牌甚至無緣成為我們奢侈品品牌的行列。為什么中國作為衛浴的大國，飲食文明的大國，但是沒有在這個產業上面，生產出我們的民族的奢侈品牌？

產業的特性成長是有一個過程的，從最早粗放式的經營，然后到品牌經營。然后到剛才你說到就是那種比較具有大的品牌影響力的國際性品牌。其實這是一個過程的問題，因為我是做櫥衣柜這個產業的，櫥衣柜的發展史也就是20年左右的時間。由最早的作坊式的家庭的那種，在家里打廚房衣柜類的，逐漸變成買相對成品的一部分，再到最后完全定制，它也是由粗放到逐漸個性化定制的過程，我覺得這是一個發展的必然趨勢。至于說品牌其實客觀的說中國這些年，櫥衣柜的品牌發展，已經露出端倪來了。在這個業界你像歐派、博洛尼、金牌也包括像我們現在速度崛起的像柯拉尼這一類的品牌這塊。你看衣柜索菲亞、好萊客這些。我想目前沒有進入國際的頂尖的櫥衣柜品牌，并不代表未來沒有。我相信其實目前我們去參加意大利的櫥衣柜包括家具展，意大利的米蘭展，包括我們參加科隆展。如果你們去看可以明顯的感覺到，在一些工藝設計創新上面，其實中國的櫥衣柜的產業跟國外的櫥衣柜產業已經開始有很強的互動了。

由原來最早的學習借鑒，到現在有中國特色的創新，其實這個過程也是自然而然的開始已經具備這種條件，也開始具備這種能力了中國的企業。我想以櫥衣柜的領軍企業品牌的創造，作為一個契機，未來在若干年以后，我評估時間在5到10年左右，應該在全球有一定影響力的櫥衣柜品牌是可能出現的。只是說還需要一個品牌的積淀，因為我們品牌的時間相對比較短，一二十年的發展史。相對而言一個好的品牌，乃至你說的奢侈品品牌，相對來講跟國家經濟發展階段也有關系，我們現在還在有向優的階段，而沒有由優到貴的這種階段，我覺得這是階段決定的，未來的10年甚至是20年的發展，也就是國家有這個產業大家開始認同，逐漸對這個產業提出更高要求的一個過程，這是適應它品牌的一個發展，我們品牌建設乃至產品配套的研發，等等這一系列的東西，實際上就是自然而然的跟品牌的成長能掛到一起，這是時間問題。中國一定在未來的時間段，5到10年里會出一批有一定影響力的國際性品牌。像你剛才說成為奢侈品品牌，這很大程度需要一個時間，當然跟品牌的定位也有關系，更關鍵跟它國際化的一個進程有很大關系。當然也跟我們中國整個銷售，國家老百姓的消費量有很大關系，我覺得這是綜合的體現。

至于剛才你說國外的奢侈品品牌在國內所占的比例，在全球占的比例比較大，我覺得這是中國快速發展的國家，就像原來最早的日本包括這些國家，他們也經歷這種，老百姓對奢侈品一個相對萌動或者沖動追求的過程，我覺得它不是一個廣眾的消費群體，只是說目前這個階段的消費現象。隨著我們中國老百姓回歸理性的消費，可能對奢侈品的認知認同又會上升到另外一個層面，自然而然我們的奢侈品的消費可能也是比較客觀的，就不會像這種瘋狂的沖動，這是題外延伸的話題也是階段性的。

也對未來我們櫥柜領域走向世界也是信心滿滿，方總在衛浴行業，華美嘉也是面向一個比較高端的市場，那高端離奢侈這里也是兩個概念，從你看來為什么中國在衛浴行業沒有奢侈品品牌

其實有些時候很多的人的印象當中可能高端及奢侈，奢侈及高端，這里面我個人是這樣認為。高端并不代表奢侈，高端是你自己給定位的，很主觀的。如果說要讓消費者認為這是一個高端品牌，是一個奢侈品品牌是劃等號的，里面你要注入很多的元素。你設計元素、文化元素、歷史元素都得注入進去。這個就是說目前在現階段當中，我們中國品牌，中國企業需要為之奮斗的一些東西。包括設計、包括技術，包括對品牌注入你文化的元素。這些內容并不是說像生產一樣，你把機器拿來之后的話，你去生產制造出來的話，就能夠馬上達到的，需要一個過程，需要一個循序漸進的一個過程。剛才陶總是比較系統的在這方面發表他的見解。他很多內容我也是贊同的，我覺得這個方面是相通的。

通過一些進口的材料，進口的部件來標榜我們高端的定位，這里是我們材料工藝上面一個絕對的差距，或者我們對于國內品牌和國際品牌有歧視性的偏見，您怎么看？

兩方面，第一個方面還是有一種內外的心里，或者說不自信的心里存在，其實中國現在在一些材料方面，先進材料方面很多領域的話我覺得都做得很不錯了。包括中國像衛浴行業當中陶瓷的燒制，衛浴很多領域的話，它的技術能力其實已經完全達到，甚至有些標準都超過了西方的標準，但是為什么對于進口這兩個字還是這么感冒，最關鍵一點是整體，整個消費群體這種不自信，國民的自信心可能還有待提高，對中國制造，中國創造這種概念的話，我覺得需要進一步的進行建立我們自己的自信心。這種自信心的建立首先需要作為我們企業人，我們在商業環境當中主要是做商業的這些人要為之做很多的努力，去做很多的工作。剛才談到另外一個層面，確實也有一些材料，在中國目前跟國外肯定有很多差距，這個我前面聊到的整個產業鏈的問題。因為不管是櫥柜也好衣柜也好，包括我們衛浴也好，它并不是說單單由我們一家企業的進步，就可以讓我們整個這個品牌，或者我所有的產品質量得到提升。如果從理論上來講的話，所有設計出來的東西我們都能夠把它制造出來，飛機也能制造出來中國，汽車也能制造出來中國，但是目前我們的企業造一件產品，我不可能造飛機的設備，造汽車的設備，造飛機的成本造汽車的成本來造我們的這些東西。

其實我們因為自己在這個行業當中也有十幾年，進入這個行業當中，有些時候就會感覺到一個行業的進步是產業鏈的進步。光靠你一個企業你努力去做了，你怎么做，動會有些地方缺那么一點點，差那么一點點，到最終你跟國外的精品來比的話，可能就是這么一點點差距，就變成一個高檔跟奢侈品之間的差距，就很難劃成等號。所以說做企業，做品牌，做奢侈品，做高端的東西要方方面面從很多細節的進步，是全方位的進步，目前我們現在企業的話，整個商業環境當中，我們整個產業鏈的環境當中，可能很多企業的意識已經提升上來了。但是不是所有的企業都從產業鏈的這一頭，做到那一頭整個圈全部做的，包括我相信陶總也不可能所有的東西都是自己生產，自己設計的。他需要有很多供應商幫助他，配合他，但是供應商如果不提升上來，他自己的意識再怎么超前，包括我們也是一樣的，你也做不出奢侈品來，這需要我們大家一起努力去做。

像華美嘉我們有對材料的進口依賴嗎？比如說我們也聽到潔具有標榜是進口釉面，那我們華美嘉做這個產品的時候，有沒有說哪個部件我們還是需要很堅持用進口材料？

有，我們確實有這方面的一個依賴，因為華美嘉像我們生產按摩浴缸，浴缸的話亞克力的成分的話，它都是基本上最好的最優質的亞克力成分，是從石油里面提煉出來的，這個提煉品目前我們采用的板材，因為板材是我們自己生產的，我們采用的原材料的供應就必須采用進口的，就像單體這一類的話，必須是從國外純進口，進口回來的。目前中國在這個技術環節解決的不是那么另我們特別放心，所以我們沒有辦法，所以這個需要產業鏈的提升。

櫥柜這個領域那我們也是不是都會有這種進口的部件的依賴，對消費者我們也要去標榜我們的進口部件，來體現我們品牌的定位？

客觀的說我覺得這一個話題可以談的非常多。也有說掛羊頭賣狗肉的一些說法，因為今天有機會參與網易的交流，我覺得有必要把這個資訊跟我們消費者，乃至我們能接觸網易信息的朋友做一個比較客觀的交流。首先我們對品牌，特別是對進口品牌，要給一個客觀的認知，也包括我們自己國內的品牌，有打著國外一些元素的品牌給一個客觀的認知。大家必須承認，我們接受國外的零件，一定是我們有些方面，我們要跟人家學習，或者有些方面不如別人，所謂崇洋媚外我覺得沒有什么不好，因為有這種心態反而我們會努力，就是我們愿意接收一些更好的更先進的東西。其實每個產業都有它的發展階段，像櫥衣柜產業現在基本上是一體化了。就像我們很多產品出口到國外，到國外也等于是國外的產品，也沒有什么，包括我們服裝的什么，這已經完全成為一種世界都品列已經成為一個產業鏈的布局了。所以大家不要刻意對這個原材料的采購來自于哪里，過于關注，而真正你要關注的是實實在在這家企業或者這個品牌的定位，是不是確確實實是明確的，就是定位是不是明確跟它的性價比，它的東西是不是明確的。

你剛才說問我們有沒有？其實櫥柜衣柜這個產業基本上全球一體化的，比如說板材，（I+板），我們裝飾試紙IP師，夏特紙都是德國的企業，我們使用的加工設備，豪邁的意大利比亞斯的，這些都是德國的設備，德國的設備包括我們用的封邊條列是德國的，等等這些全是國外的東西，實際上我們現在已經無時無刻不跟全球的那些高端的企業在合作，其實這種世界的發展的浪潮全球一體化，包括我們這個平的世界，已經讓我們任何一個人都沒法脫出全球一體化的環境，實際上我們跟他們合作是自然而然，再自然而然不過的了。

也反過來說，國外也在用我們的材料。

表現上說起來好像我們在用國外的東西，但是在很大程度上，國外因為有中國櫥衣柜產業的發生，也奠定他們的成長發展，它的新一輪的增長在我們這個行業。比如說我們現在五金企業百隆在中國做的非常優秀，我們也是他的一個戰略合作伙伴。包括我們用的設備豪邁的，包括我們比亞斯的，意大利的德國的，也是我們這次跟他有合作，也包括我們現在五金配件，像凱斯寶馬等等這些，也是德國的。也包括有海福樂、海蒂詩這些都是德國的企業，這是自然而然的事情了。你剛才談的這個話題首先是要客觀的看待進口產品，進口產品里面也有大眾化的，也有高端的，進口產品大眾化使用已經成為一種趨勢，大家不要覺得這個有什么特殊的地方。最怕的是什么，就是一家企業他掛著羊頭實實在在沒有向羊頭學習，真正常年的賣狗肉，最后把自己賣死了，這是要命的，我覺得要有這種學習的心態很重要。

你像我們柯拉尼這也是非常典型的，我們品牌在國外引進過來，包括我們在國外注冊包括這些東西全部都是齊全的，到這邊來我們為了保證我們品牌的淵源的真實性確定它。還有一個觀念你在你的一個品牌定位這塊，也是很明確的，你是把一種，我們確定是純德式定制，我們把德式的生活方式，純德式的一些人心化的應用，包括我們核心的跟我們國內老百姓消費可以相對接的，可以更人性化的適合中國老百姓消費的一些好的一些生活方式的理念，包括我們材料運用的理念，包括我們技術運用理念，包括我們設計運用理念，把這些東西糅合起來，制造出更適合中國特色的純德式定制的，中國消費者認知的產品。并不不是簡單的把它定位是特別高端的一個概念。我經常說舉個例子非常簡單的，德國汽車有奔馳也有寶馬，相對來說高端一些，但是它也有奧迪和大眾。

那柯拉尼定位就很明確了，我們最終要把這個品牌打造成我們國內的大眾汽車，就是這種概念，相對廣義的消費者，大眾汽車里面也有高端的產品，不是代表你沒有。你要這樣理解跟品牌定位有關系。奢侈品相對它的受眾少一些，它的容量少一些，可能大眾品牌相對來講消費者的群體就會多一些，就會更廣一些。所以剛才你談到的我覺得大家不要太過分的在追求這種品牌的背景什么東西，我覺得還是要更客觀去認知，理性的去評估。國內的品牌給我們中國的國內企業成長一個很好大的環境，要給大家一個平和的成長環境，和諧的成長環境這個很重要，這個也有利于中國的企業向好的國際性品牌邁進，這是一個好的土壤環境給它，我覺得這個比較好。

就跟以前文化大革命一樣，就要看人，不要看成分。

確實是這樣的，包括我這段時間也經歷的很多事情，比如說有些企業裝修用一些東西，其實有些東西不合理的，有些是并不是客觀的情況，可能是有些斷章取義的，作為消費者還是比較客觀的認知這些東西。因為現在這個世界的資訊比較發達。一夜之間所有的信息都已經全部傳播開來了，可以至一個企業的生死于一瞬之間。而作為一個企業如果它連這種責任意識和品牌意識都沒有，其實它是沒有辦法生存發展下去的，這個其實從另外角度現在一個高度發展的信息世界，很大程度上是監督幫助，甚至在很大程度上創造了這種讓這些企業成長的輿論環境。給了他們這種壓力，讓他們必須要時刻保持一個品牌，做品牌的那種信念，要有一種責任的意識，時時刻刻，無時無刻不在應該是這樣子的。

品牌的含金量不光是原材料

剛才陶總也說到我們現在信息傳播是很快了，現在是消費者的教育過程，那也是一個品牌自身的一個內練性成長的過程。我們看到企業在一次次的事件當中，也吸取了很多很多我們企業管理的經驗，品牌管理的經驗，我們看到越來越多的品牌去樹立自己的形象，我們的品牌也會有一定的程度上面的提升。在品牌塑造的過程，我們再回過頭來看我們整個產業鏈上面，剛才我們所說到對于進口部件進口材料這種依賴情況，在這一兩年里面我們會不會有一個，在我們產業鏈布局方面，國內的企業在上下游會有更加大，更加好的動作我們可以感受的到？比如說我們剛才說一些進口的機床，進口的五金件，現在我們國內替代性的趨勢是不是比較明顯？

剛才陶總說的時候，說過一個觀點，他說你不要太在乎這個部件是哪里生產的，是哪個國家生產的，是中國生產的還是德國生產的，德國生產我們可以拿到中國的品牌上讓它成為我的一個供應商，成為我的一個部件，中國生產的部件也可以拿到德國的一些產品上去成為一個配件，其實這個關鍵是定位。你這個品牌是定位什么樣子的？你這個企業生產配件定位是什么樣子。說白了，說到底就是全產業鏈一個分工，現在全球都是分工合作的社會，你一個企業你一個國家不可能把所有的產業做全的，中國可能中國這個，因為我們現在確實是一個制造大國，它的規模夠大，各個方面的話都在做，如果我們說的小一點，像日本韓國它就更不可能，它所有的東西都要自己生產，它很多東西都要采購，很多東西是輸出，只有聚焦到某幾個產業上面的話，你整個國家才有競爭力，你的行業才有競爭力。所以說我們一定要思考清楚一個問題，并不是說我們中國生產了這個產品上面，所有的東西都是中國生產，中國制造的，你這個品牌，你這個整體的物件才是中國制造的。我們不能走進這個誤區。就像播音飛機很多東西在中國生產一樣。德國的很多寶馬奔馳，據我所知德國奔馳寶馬上面的話連那個小冰箱都是深圳生產的。為什么？我們也有生產非常好的東西供給它，它到中國來采購。所以說我們最終的，我覺得我們所有的聚焦點要聚焦到品牌上來，品牌是這方面，今天我們溝通一個核心的因素。

假如說我們中國自己做出來的品牌，品牌這兩個字里面含金量不光光是原材料，鋼筋、水泥，不光光是木頭、板材、油漆那么簡單的東西，它遠遠超出了它材料成本的范疇，它里面賦予了很多虛擬的成本，虛擬的這種價值。這種虛擬的價值其實是真正的一種高端的價值，是產業鏈的最高端，品牌虛擬價值的話，你像可口可樂品牌價值多少，王老吉剛剛在打官司好像這個已經塵埃落定了，它的品牌價值多少，對嗎！所以說我們，我覺得我們要聚焦點的話，要聚焦到品牌上來，如果能夠讓國外的供應商，材料商，為我們中國的品牌所用，為我們中國的品牌所服務，我覺得是我們的成功，是我們的成功，我們不一定非得要計較這種東西的話，非得我這個去生產，那個去生產，我覺得這個東西互相之間都會有交流。中國的膠黏、中國的陶瓷也可能出口到國外去，國外的很多地方會采用我們的配件，因為我品牌定位不同嗎！那國外很多好的東西也會到中國采購來用，慢慢以后是一個流通的社會，前面陶總說過這個世界是平的，大家之間交流，互相之間商業的融合，制造業的融合，現代商業的融合會越來越頻繁，越來越快，這種互補性會越來越強，所以慢慢的我們可以去忽略這一個東西是哪里來的，哪里來的，我們從來我們的企業就華美嘉從來不會宣傳說我這個亞克力板的原材料是從哪里進口的。我從來不會宣傳說我這個玻璃是從比利時進口的，從來沒有宣傳過。我們不會宣傳這個東西，我們就會宣傳這個東西是我們自己生產，生產第佛山，品牌就是中國品牌，我們也不會說什么，我實實在在我這個品牌的注冊地也是在中國在佛山，那我就在這里。

我覺得沒有必要特別去借這種，我們也不想去借這種名利，慢慢大家都會淡化這種東西，關鍵是你有沒有信心，你有沒有方向，你有沒有目標把你的品牌，這種慢慢做起來，通過你的積淀，通過你技術的進步，通過你設計的進步，把它注入很多，我們前面說到從高端到奢侈品過程中差的東西，這個過程這個環節的東西你能不能把它填充上，你填充上了，我們就成功了，當然這個需要很長的一段時間。因為從現代，近代社會來講的話，如果是社會進步的環節，或者說工業文明的這種環節，商業文明的環節來講的話，這是一個長跑，但是中國目前來講我覺得還是落在后面，人家還是前面跑的，但是我們已經趕上很多了。能不能超過它，我覺得完全是可能的。我們有很多企業肯定會超上去，會走到前面去，各行各業都會有，這是我的觀點。

剛才我們兩位都說到我們在國際化的生產大國，國際化的市場分工里面，我們不強調我們部件從哪里生產，不強調材料本身，不強調它原料產地，如果我們要去比較洋品牌跟國內品牌的話，那我們也可以換不同的緯度看待這個事情。如果國內品牌可以往我們的品牌里面注入一些什么元素，我們放眼看我們國際的品牌，國際的一些品牌它都或多或少跟它國家這里會烙下一些印，比如說德國我們可能根據傳統的判斷，它對工藝很講究，那日本它很人性化，像美國歐洲一些國家，像意大利它會很強調設計，那我們作為一個國內企業來說，我們也在做國內的品牌，那么從現在的情況來看，我們可以比較去判斷，我們可以從這些品牌里面注入一些怎樣的元素進去？

其實剛才方總也聊了一些，他對材料包括一些關聯東西的運用的理念。包括你剛才說我們的品牌應該用什么樣的方式方法去讓它更快的迅速的建立自己的品牌，這是兩個層面的話題。前面的話題我還是有一些想法的。其實我們跟國外合作的過程中，其實有選擇的合作，我們在我們的設計包括品牌的深入一步的延伸和發展過程中，同樣有選擇有借鑒的，最怕的就是邯鄲學步這個絕對是不行的，你不能讓中國人用國外一模一樣的東西，因為他的身高，生活習慣、使用習慣、烹飪習慣、穿衣服的習慣都完全不一樣，所以很多東西我覺得要做適合中國的，優秀的品質的產品，應該這樣理解比較好。包括剛才談的產品這塊，我為什么是有選擇的，比如說我們設備有一部分在國內制造非常不錯的，我了解很多的企業，包括我們國內的企業本身就是洋企業那些品牌在這邊，你要拿出去賣就貼上它的品牌，這本身就是一模一樣的東西，只不過它多了一個品牌運作的程序。那反過來講最本質的就是品牌的價值，品牌價值有些東西是需要歷史的沉淀，文化的沉淀，還有你品牌其他的服務等等一些延伸的東西，非常多的東西在里面，不是那么簡單的，所以要成就一個品牌，不是簡單的就是你有這種定位這個說法就解決的，你要賦予它跟等同的定位的一個品牌的元素，包括你品牌的文化等等這些方方面面的東西。

其實你剛才談到的就是我們能做什么，我覺得你首先要必須清楚你的品牌定位，你品牌要堅守什么，像我們柯拉尼很明確的，我們的櫥柜衣柜就是把德國的最新的設計，比如說我們用的裝飾紙這些我們跟德國原裝IP合作，我把中國區跟德國跟意大利這些同步的最新的設計引到中國來，使用他們的一些產品。那我們有一些板材頂級的客戶，那我們就用的德國HR等等的這些板材，有些比較大眾的消費者，我們用國內的板材裝飾面，其實方式方法最終歸根到底的目的都是為了解決消費者的認同。消費者是用什么，是用鈔票投票，這說的很實際，人家用腳投票的，不到你店里去，不拿鈔票投你一票等于沒有價值。你說你東西再好，畢竟坐頂級車的人，奔馳寶馬的數量還是有限的。你必須要明白你的品牌定位在哪里，就是做一個適合中國相對有一定消費力的，老百姓消費得起的一個純德式定制的一個品牌櫥衣柜產業的，這是我們企業的定位。

那基于個點定位，我們就是整合這個產業里面的，包括從材料，就說五金件包括我們的設備，也包括國內生產的一些優秀的企業，但是你一定有你企業品牌定位的魂，不能缺失的，你不能丟掉你最本質的價值底線，你這個品牌定位的價值，比如說關于環保，那是沒有什么可以商量的，所有的材料的環保，再加上你的一個生產工序和生產過程中的，人性關懷的環保等等這些，這是綜合的體現。包括一些工藝，有一些工藝比如說國外的德國的一些工藝，確實是非常優秀的工藝我們可以借鑒可以學習，這些東西應該這樣認知等于更客觀一些。

靠產品、靠技術、靠設計做好品牌

主持人：在這個產業鏈上面我們也都學習國外的東西，然后融合進來，對我們消費者去做一個符合中國市場這樣一些商品，那就兩位對這個問題了解的都非常透徹，也是給我們傳達很清晰的信息。我們去看洋品牌，那比國內的品牌價格高幾倍，面對這樣的情況的時候，我們如果用俗一點的話說，這個價格是讓中國企業羨慕妒忌恨，產品可能我們差距并不那么大，但是我們在定價上面就可能得不到這樣一個優勢，那我們從哪些地方去追趕這樣的差距呢？是從我們營銷的方式還是說我們從產品的內練性的研發，還是對設計的追求，我們從哪里方面縮小這個產業，也請兩位給我們中國企業和消費者說一下，我們對這個問題的理解？

方慧華：首先我要說的話，差距是的，我們承認現在來講的話，應該是同等定位的，或者定位相似的這種品牌。那目前來講國外的跟國內的相對而言，不絕對還是有差距的，但是這種差距大不大，我覺得沒有想象當中那么大。實際上這種差距的話，很多時候話是被政策包括關稅影響所造成的，還有就是流通環節煩瑣所造成的。實際上像我們華美嘉家居產品，我們做出口做了十幾年了，我們的產品賣到國外去，價值是非常高的。我們的價格并不會說在美國或者到歐洲去，我們的產品賣的價格并不比當地的很多品牌就是低，相反可能有些地方還賣得高很多。

主持人：所以我們在競爭力上面是不會輸于國外的品牌。

第一個我們自身品牌在定位上，在設計上面，在工藝方面，實際上很多方面的話，已經趕上接近國外的品牌，或者某一些方面做得比它還要好，有沒有，有的。所以說這種整體的差距我認可，但是說全方位的差距，說差那么多，我不是認可的。因為畢竟來講的話，你在中國買一杯可樂三塊錢人民幣可以買得到。但是你到歐洲去，一歐元買一聽可樂那是什么概念，所以說這里面我們要延伸開來講的話，里面有很多其他的因素攙雜在里面，所以我們也不能在這一方面妄自菲薄。你說怎么樣去接近去追趕，因為差距還是有的，怎么樣接近追趕這種品牌的差距，或者讓我們品牌力更強。那我覺得要從如下幾個方面進行。第一點技術是很重要的，技術非常重要；第二點就是設計，這個有一個大的前提，就是你對你自身品牌的定位，你的一個方向，你的一個目標，當你對這個品牌有了定位之后，有了方向和目標之后，你只要圍繞著這兩個方向，去把它做得極致，我覺得你的產品就一定能做出來，當你產品做出來之后，那么作為一個品牌來講你的基礎就有了，因為我始終認為一個品牌的核心是什么？產品。如果你不把產品做好，你再去做什么，你營銷或者說你推廣你宣傳你廣告，你再怎么做，我覺得是不長久的，是暫時的。像我們這個領域里面國外的一些頂尖的品牌，不管是日本的也好，美國的也好，德國的也好，意大利的也好，這種品牌一拿出來80多年，90多年，100多年，180年，你想想看，它們難道是靠廣告推廣出來的嗎！他們是靠產品，靠技術，靠設計靠工藝這么多年生存下來發展下來的。

沒有這種產品的核心的競爭力在的話，你能生存這么多年嗎？靠廣告，你找到一個好的廣告公司，碰到一個好的策劃師，你這次廣告推廣出去效果就非常好，但是你過幾年之后這樣的人才，或者沒有那么好的品質的話，也許你就會沉寂下去，但是產品不是，技術不是。那個東西可以真的作為一個企業的核心傳承下來。所以說這是一種積淀，我們企業現在是13年，如果能夠生存發展，23年、33年，53年，103年的時候的話，我覺得這個企業真正的核心點一定是它的產品。產品的核心點一定是技術和藝術，當然還有很多其他輔助性的東西，你廣告宣傳也是需要的，你的服務也是需要的，但是我們不要忘的核心。我堅信把產品做好，只要你堅持下去把產品做好，賦予適當的宣傳推廣，品牌一定能夠做出來，一定能夠一步一步的去接近國際品牌，或者是躋身國際品牌的行列。

這個里面最關鍵的一點，還有一點如果我們說大一點，就是你要有國際化的大視野，你從現在開始，一邊在務實的同時，你做產品，你做設計，你重視技術的同時，你肯定要去規劃，要前瞻性的規劃你的品牌，你要為它的未來做很多的東西。比方說你國際的注冊，不要說等你東西做得非常好的時候，宣傳的非常好的時候，突然之間發現你這個品牌在意大利被某某某注冊了，在亞洲在臺灣被某某某注冊了，在印度又被某某某注冊了，這種事情其實目前的中國企業品牌身上時有發生。所以跟你國際化大的戰略規劃也離不開。所以做品牌要接近或者是趕超，要從我剛才說的，我這個方方面面的話，一步一步腳踏實地去做的話。我們中國廚衛行業，一定會走出到時候值得業界，這個業界不光光是中國的業界，乃至我們全球業界尊敬的這些企業這些品牌。因為家電行業現在已經有了，很多企業都已經有了，接下來我覺得也要輪到我們廚衛這個行業了。

家電國內的品牌也是有一席之地的，方總說在技術跟藝術這個領域他們是我們重點下力氣的領域縮小我們跟國際品牌的差距，陶總你認同這個方向嗎？

其實你剛才說這個品牌，可能目前來講櫥柜這個領域里面，相對來講我們跟國外的那些設計包括創新這塊，目前還需要提升跟借鑒。但是像衣柜包括很多東西，國外的創新甚至都不如我們國內。有的時候你仔細去想是市場的環境決定的，跟消費主體的認知有很大關系，中國人的消費習慣也有很大關系。國外的廚房也好，包括衣柜也好，他們很多都是標準件比較多一點，中國反而個性化要求更高，在一定程度上我們個性化定制交互，在很多程度上甚至比國外都做的先進。其實客觀的來說品牌是需要歷史的，需要沉淀的，并不是我們現在沒有他們品牌的高度高，而是因為我們的階段，給我們企業成長的時間并不足夠。也就是中國的企業是迅速的10年20年要么你脫穎而出，要么你有消失的，這也是中國改革開放30幾年快速發展的一個必然結果，就是市場環境決定必須得這樣子的。

所以這有它的一些特殊性決定的。所以我覺得這樣去給大家做一個解釋，我覺得最起碼我們一定不要看不起自己，這是確確實實。當然我們自己一定對我們自己，特別我們做這個產業的人要有一定的信心。也必須要承認目前我們國家櫥衣柜產業，定制家具產業發展，很多確確實實不管是從品牌的運營也好，也是包括從我們材料運用也好，設計也好，技術也好等等，確實還是需要很他們學習，當然我們有很多東西超越他們的。我為什么說世界是平的，其實國外很多時候也跟我們學習借鑒，甚至國外很多企業也用國內的設備，甚至國內的一些設計的東西被國外所應用，這是我們值得欣慰和高興的事情。

剛才你談了一個話題羨慕嫉妒恨，其實任何國家都經歷的這個發展史，是這樣子的。總有一群人，因為他們對品牌有認知有消費能力，他們會去選擇奢侈類的一些消費。方總剛才談的，包括有一些國家政策也好，關稅等等，這只是其中的一個環節，但是那種過分的價格，甚至不合理的價格，是因為我們中國的企業在品牌的宣傳，包括品牌的歷史沉淀，包括我們有很多品牌的認知方面，不足以吸引或者不足以讓這些消費者達成真正的認知。我在做這幾年的一個產業的發展過程中，在這幾年的發展過程中，包括我們自己企業里面，我們也可能有意識性的，最早有些人買完全進口產品的，價格動則一套櫥柜幾十萬上百萬的，現在他也回歸理性，十幾萬二十萬選擇我們國產的品牌，包括我們企業櫥柜衣柜這塊我們也有。

我們有一家衣柜做得最多的，一家一棟別墅兩千多平米，光衣柜就做了80幾萬，包括信息數字化一些產品的應用，自然化的產品應用，他覺得我們國內東西，其實很多東西更適合國內的老百姓的一些認知。比如說我們現在對襯衣，對這些東西的應用，因為生活方式的問題，就是國外的生活方式我們可以接收借鑒，但是不完全它所有的生活方式都為我們所用，適應我們自己生活方式的，一定是適合中國人的個性化的定制。櫥柜衣柜都會面臨問題。比如說我們舉個例子非常簡單，國外的烹飪，它的油煙機的應用就是普通的，它吸煙量跟我們不太一樣，國內我們是煎炒烹炸，這些都有。你用那種普通的國外的油煙機沒有辦法用。我們現在要保證那種調性，那種工業設計的美觀性，那可能我們會用國外的外觀的設計，但是我們把他們里面的那些電器，吸煙的排量這些，又按中國的一些烹飪的習慣設計它，這就叫創新，這就叫中國品牌特色。所以說隨著時間的推移，就像奢侈品品牌，最早很多人非常羨慕，非常向往會變得回歸理性，一定是這樣子的。現在事實上消費的一些主題的變化，由那種過分消費超奢華的一些產品，要回歸選用國內的一些品牌，或者是國外的品牌在國內市場生產的產品，這些企業反正它的生命力，包括它的整個一個競爭力，還逐漸的得到了提升，這是一個非常好的現象，這對我們做經營企業這一塊來講，我覺得我們是非常高興的。我們這個產業櫥衣柜的這個產業，相對衛浴陶瓷這個領域里面，我們競爭跟國外這塊不是很強烈，還是以國內的品牌為主體。他們你們那邊Toto，科勒這些，他們反而是。像我們這一塊，我們國內也是東鵬、馬可波羅還是以這邊為主，衛浴這塊他們可能壓力大一點，跟國外的競爭，因為時間比較長，競爭的比較長。

還有一個就是制造的這種程序流程各個方面，定制。

我在這個產業因為相關聯整個建材家居產業里面都有一些接觸，覺得不同的產業的特性。

研發投入沒有上限

主持人：這種定制化的它就是陶總講到柔性的這種設計上面，就是我們這邊，因為它的本土企業更加了解我們當地消費者的需要，那我們在一個感性創新上面，我們在這塊可以做出我們特有的優勢，像陶總說到我們甚至有些地方領先于國外的企業的，這個對我們來說是一個相當好的一個狀態。就是我們形成這樣一個優勢，剛才說兩個概念，一個適應，一個是技術上面的一些優勢，那這個就是設計跟研發這兩塊的話，因為國內可能一些企業的競爭范圍，像知識產權保護都會存在一些機緣因素，影響我們這塊投入的決心。那兩位都是經營企業很長一段時間，聽一下兩位對于經營上面的一些經驗，我們國內企業就是以你們所在的行業為代表，我們怎樣的投入比例，會是一個黃金比例，這個黃金比例就是對我們來說，一個利潤或者是我們市場的發展最大化的這種投入比例，會是怎么樣的？

陶曉松：首先一點因為我們這個企業進入這個領域，我們是投資創業型企業，品牌國外引進，做出適合中國的一些純德式定制的家居產品。這個跟定位有關系，因為我們有這種背景，我們本身跟國外的合作，已經是非常緊密的，原材料的合作也好，包括我們設計合作也好，包括我們在深圳有專門一個設計公司，就是店面的升級設計，原來店面設計的原創，都是自己設計公司做。包括現在部分產品跟國外公司的一個全面合作。包括和原有我們引進品牌的合作這個都有，我覺得這個是目前這種商業狀態下，市場環境下面，我認為是一個最合適的方式，因為這種可以回避掉你很多自己企業目前在我們中國創新方面相對薄弱的一些壓力，可以借鑒它們，我覺得這個是很好的路徑，包括剛才你說的投資比例結構來講，其實你跟它合作本身就有投入。本身有多方面的涉及到品牌的爭執，這是其中一方面，也涉及到品牌的運營推廣，所以很多的方方面面都有，其實嚴格的界定來講，多少金額多少比例我們不能說這個事情，因為不能嚴格劃分出來，從產品研發跟技術創新的角度來講，一定要有一個相當的份額，企業的規模各不相同，不同的規模可能比例結構也各不相同。最關鍵我認為個人覺得，就是目前我前面談得模式跟優秀的企業合作，學習借鑒，同時基于中國目前的消費特色，去設計出適合中國的，跟你產品定位相一致的產品，去適應中國的消費者，我覺得這是比較科學理性的一種方式，我們公司也基本上是這樣做。

主持人：那華美嘉是中國血統的那對這個問題怎么看？

方慧華：不同的階段有不同的做法，如果你說比例的問題的話，看企業發展的階段。發展初期這個比例會非常大，所以說你現在硬要用一個百分比我現在也沒有表述。因為像我們這個企業華美嘉發展了13年，但是13年來講我覺得還是一個嬰兒階段，可能緊緊是過了爬的階段，現在能站起來走幾步是這樣的階段。跟這個行業里面積淀了很長歷史的企業進行比較的話，在這方面，所以我們現在在研發這方面投入的話，從某種意義來講沒有刻意去設計這個上限的，只要這個投入有產出，能夠產出，對企業利大于弊，我們就會去做，我們會這樣去做。還有一種至于你這一方面研發投入的方式上，我覺得各個企業根據自己狀況不同有自己的選擇，陶總可能主要選擇以合作為主，但是我們走的是一條以自己建立研發中心，或者是技術中心，包括人才的積蓄為主，然后輔助于外部的外勞，我們是以自己為主，輔助于外老。這個可能與行業的屬性包括與企業的定位的不同也有關系，我們華美嘉的話研發中心，我們在研發這一塊，實際上每一家企業說的直接一點，我覺得中國這個行業的企業都走過了拿來主義，學習模仿國外的品牌的階段。畢竟在十幾年前，在99年我們企業創立的時候，那個時候我們中國衛浴行業非常雛形，那時候確實對我們來講很多東西很新鮮。如果說的直接一點我覺得就是說，好像大家都當過小偷一樣，我們確實偷過別人的概念，偷過使用過，但是我們老早已經不走這一條路了。我們已經開始自主的創新，自己設計自己創新。就像陶總前面所說，現在我們中國很多企業里面的產品，很多領域其實已經超越了國外，我們的產品這種更新換代的速度，遠遠超出國外同類型的這種品牌。

還是市場決定的。

因為中國的市場足夠大。在中國過幾年之后，可能過5年、10年，20年之后的話，也許在中國數一數二的品牌，你在國際上就變成數一數二。

有足夠大的容量，還有所有的創新是市場決定的，市場的容量包括市場的需求，中國特有的市場特性需求，會讓我們企業為了順應它的市場需求做研發和設計。包括剛才方總談到的我們是跟別人合作，同時合作是作為一個借鑒，是真正的核心不是簡單的核心，是它的東西通過合作引進，通過我們國內設計的一個系統做出適合我們中國消費者主體認知的產品，這個是合作、借鑒、學習適合中國的提升，包括我們自己的原創這種東西融合進去，這個更客觀一些。當你的能力不夠強大的時候，我覺得學習借鑒是很重要的，階段是這樣子。事實上我剛才談到包括衣柜產業很多東西，國外的定制衣柜不像中國做得這么成熟。如果你到意大利到米蘭去，人家看到我們衣柜產業比國外成熟多了，老外覺得我們做得比它好得多，事實上這是市場需求，是催生出來的，創新研發。

那再過一個星期就是我們上海的廚衛展了，在上海廚衛展上面，我們會看到兩位所在的企業會有一些什么新的產品，或者是新的技術，可以跟大家提前說說嗎？

華美嘉這次上海會場我們也會重點，在這我可以提前向大透露一個信息，我們會推出第三個品牌，這個品牌是智能衛浴品牌，具體一點就是智能馬桶，這個品牌的名稱叫智喜，英文是HC，那為什么要做這樣一個品牌，因為我們認為，未來在智能衛浴，智能馬桶這個市場，它的空間非常大，甚至我個人預測的話，大膽的預測今天的陶瓷馬桶的市場可能就是未來智能馬桶市場的空間，這也就堅定了我們做這個項目做這個品牌，并且也希望通過我們的努力，當然也攜手同行的努力，能夠讓智能衛浴，智能馬桶這個行業建立更好的秩序，能夠讓更多的消費者來相信來信賴智能衛浴智能馬桶，這樣的話有更多消費者的支持的話，我覺得大家一起才能把這個產業做得更好，發展的更好。另外在原有像我們華美嘉本身，今年我們提出了一個概念，就是重新定義休閑衛浴，休閑衛浴口號喊了很多年，但是實際上的話，你說休閑衛浴的范疇到底怎么樣，以前我覺得是比較模糊的。那在今年的上海會上的話，我覺得我們會通過很多產品去借鑒這些東西，休閑衛浴的話，實際上在我們的認知當中的話，就是幾個概念。第一個它是一種享受，第二個健康，就是是享受更是健康，我們通過這個概念定義整個休閑衛浴，那么圍繞這個主題的衛浴領域的產品，我們都將去設計。還有的話像多芬音我們另外一個品牌也會有很多產品的推出，新產品的算算數量也挺多的，具體東西的話，我還是希望大家到時候能夠蒞臨展位現場去參觀去指導。

這次我們沒有參展上海那邊，但是22號我會過去，25號我會回來，也在那邊看一看整個的情況，主要的是廣州這邊企業，大部分在7月份參加廣州的一個建博展比較多一些。然后前幾屆的我基本上都沒去，我到國外去的多一些。但是從趨勢來講基本上現在國內國外的一個展覽費，基本上它的成績亮點都是相通的，應該基本上跟米蘭展非常相似，基本上我們的時間節點大概是半年左右了，那邊有7月份展覽，基本上這邊大體就出來了，應該是這樣子。去年前兩年還是以自然的櫥衣柜作為一個主流，今年在一些混搭上面多一些，產品混搭上面，就是木批跟烤漆類的，烤漆類的跟七八的木單板這些，各種各樣花色品種混搭，玻璃、鋼材等等這些混搭性的比較多一些。主體的趨勢會往這邊走，基本上跟米蘭展相同，我因為很多年前就參加的上海展了，今年想去看一看，我想這個話語權還是不多。